傅成玉：外资参与混合制强烈 中石化股价会怎样“你懂的
发布时间：2014-03-07 10:33:06 作者： 来源：央视财经
混合所有制是三中全会提出的一项改革措施，日前国企龙头中石化就开始推出了将部分业务开放实施混合所有制的创新，允许民营资本和社会资本投资中石化的油品销售业务，由于国企在国民经济中占比很大，这个问题也相对应地成了十分重要的问题，但对这个新鲜事物很多人并不熟悉，对它的前景和实施办法都充满疑问，央视财经频道的记者6号就这些问题，专访了中石化集团的董事长傅成玉。
傅成玉：国外资金参与混合制愿望更强烈
记者：我们知道中石化在央企中率先尝试了混合所有制的探索，其实这扇门是向民营资本和社会资本打开了，我想知道这扇门现在开得有多大？
傅成玉：应该说一旦开开就关不上了，而且不是说我们今天要走的，而是一直要一直沿着这个路走下去，比如说我们国企现在缺点什么，我们缺一个灵活的经营管理机制，灵活的决策机制。民营资本缺什么？缺一个更大规模的资本，然后共同发展。说实在话，我们从2011年开始做准备，2012年我们把存续企业40万人进行了重组，2012年重组完了，2013就有一个公司在香港上市了，8家企业重组上市了。就是你原来用一块钱可以做一块钱的事，如果我换的机制可以做1块5甚至2块钱的事，民营企业的资本进来，解决的不是资本问题，再从本质上说，我们需要的还主要不是资本，我们需要的是机制，这个资本一块钱进来以后也可以变成1块5到2块，所以国内资本还在问，但是国内一些大的基金们在开始动了。我说国外反映比国内强烈，因为我们是在国外上市的公司，国际的资本对我们比较清楚，现在国外反映的更强烈。
傅成玉：国家拿太高比例的股权意义不大
记者：刚刚您提到社会资本占30%的问题，这个30%会一直这样延续下去，民营资本未来进来以后，会不会啊享有更高的话语权，是不是同股同权？
傅成玉：先说30%，其实没有人规定多少，就是你根据你的实际情况，比如说我估计需要多少资本。是不是说非要50%、70%甚至太高，我说这是阶段的问题，你看看西方80年代撒切尔他们搞改革的时候，70年代开始，里根他们搞改革，把国有资产改革的时候，一开始也怕外国公司控制，但是你现在看到外国的大公司，上市公司，你要要占他股百分之十几那绝对都是大股东。英国石油公司曾经一开始想控股，后来一点点往后退，退到最后政府说我有一股叫金股，金股在关键问题上我可以说了算，最后金股也放弃了。对于我们股份，没必要拿手里干什么呢？你用社会资本来发展不更好吗？
傅成玉：参与混合制的所有股东同股同权同价
记者：进来以后民营企业的话语权到底有多大？它是一个什么样的身份进的？
傅成玉：现在也别说民营企业，也别说社会资本，也别说外资，所有的股东同股同权，不能说你有多大股份，你有多大的说话权益，这是市场规则。所有股东的利益都要保护，任何人都是一个价，不可能你跟我谈，咱俩谈得好点，我给你一个价格，
记者：不是哥俩好。
傅成玉：不可以，那是不可以的，大家也会有一些想象，比如说我们下游的油品销售业务，与一些电商合作，与一些新的高科技的企业合作，会不会带来新的机会，迸发出新的力量？
傅成玉：中石化零售业务空间巨大 股价会怎样“你懂的”
傅成玉：股民或者是市场很多我觉得他们有丰富的想象力，而且这个想象力是可以成为现实的，这不光是他们在想象，其实我们已经在开始操作，它的空间，你可以用句话说“你懂得”。你比如说我们的加气，这个业务将来中国必须走清洁能源的道路。再比如说我们的零售业务，这个都是刚刚开始，300500个加油站里头，现在是不到20000个零售店，这个可是一个不得了的大空间，这些都是它业务未来增长性空间。有人说这个电动汽车一起来了，你的充电桩呢，我看大家都是很懂，甚至我看还有的评论说也可以来做，我想这些东西只有想不到，没有做不到。
记者：都是有可能。
傅成玉：市场在那儿。
傅成玉：股东应该是在我们最上层，我们就是为股东服务的，我这么多年打工全是为股东打工，一个是给我们国家大股东打工，让我们的国有资产保值增值了，再一个为小股东打工，至少经我手的上市公司，我不知道我创造了多少千万富翁，亿万富翁，他们都高兴，所有的股东，小股东赢，大股东才能赢。主人，股东是主人，我们是打工的，我们不是主人。
两会锐观察：只有真正的改革举措 才能获得真正的红利
今天我们的两会锐观察，也来说说混合所有制的事，在我看来，傅成玉的观点中透露出来的改革的意识非常之强，尺度也非常之大，很多原来没有涉及的，或者说模糊的概念都清晰起来，比如说，其他资本入股后30%的占股比例问题，原来似乎是个上限，现在看来这个上限也可以去掉，民间资本，甚至是个人投资者，都有可能参与到混合所有制的改革中来，而混合所有制改革一旦大面积铺开，将对中国经济产生极大的影响和推动，因为我国的国企在国民经济中权重很大，但缺乏灵活的能够适合市场的机制，所以长期以来缺乏活力，盈利也不高。国家统计最新数据显示，2013年全国GDP为56.8845万亿元，但国有企业累计实现利润总额为2.405万亿元，而民营经济对GDP的贡献总量超过60%。而中石化这样的巨型公司同时带有行业领导者和价格制定者的角色，所以中石化的混合所有制改革也意味着要打破原有的垄断格局，同时，国企如果能转换机制、焕发活力，那么正好可以对冲掉经济下滑的压力，而这，也就是大家所期盼的，改革的红利。总之一句话，只有真正的改革举措，才能获得真正的红利。
混合所有制是三中全会提出的一项改革措施，日前国企龙头中石化就开始推出了将部分业务开放实施混合所有制的创新，允许民营资本和社会资本投资中石化的油品销售业务，由于国企在国民经济中占比很大，这个问题也相对应地成了十分重要的问题，但对这个新鲜事物很多人并不熟悉，对它的前景和实施办法都充满疑问，央视财经频道的记者6号就这些问题，专访了中石化集团的董事长傅成玉。
傅成玉：国外资金参与混合制愿望更强烈
记者：我们知道中石化在央企中率先尝试了混合所有制的探索，其实这扇门是向民营资本和社会资本打开了，我想知道这扇门现在开得有多大？
傅成玉：应该说一旦开开就关不上了，而且不是说我们今天要走的，而是一直要一直沿着这个路走下去，比如说我们国企现在缺点什么，我们缺一个灵活的经营管理机制，灵活的决策机制。民营资本缺什么？缺一个更大规模的资本，然后共同发展。说实在话，我们从2011年开始做准备，2012年我们把存续企业40万人进行了重组，2012年重组完了，2013就有一个公司在香港上市了，8家企业重组上市了。就是你原来用一块钱可以做一块钱的事，如果我换的机制可以做1块5甚至2块钱的事，民营企业的资本进来，解决的不是资本问题，再从本质上说，我们需要的还主要不是资本，我们需要的是机制，这个资本一块钱进来以后也可以变成1块5到2块，所以国内资本还在问，但是国内一些大的基金们在开始动了。我说国外反映比国内强烈，因为我们是在国外上市的公司，国际的资本对我们比较清楚，现在国外反映的更强烈。
傅成玉：国家拿太高比例的股权意义不大
记者：刚刚您提到社会资本占30%的问题，这个30%会一直这样延续下去，民营资本未来进来以后，会不会啊享有更高的话语权，是不是同股同权？
傅成玉：先说30%，其实没有人规定多少，就是你根据你的实际情况，比如说我估计需要多少资本。是不是说非要50%、70%甚至太高，我说这是阶段的问题，你看看西方80年代撒切尔他们搞改革的时候，70年代开始，里根他们搞改革，把国有资产改革的时候，一开始也怕外国公司控制，但是你现在看到外国的大公司，上市公司，你要要占他股百分之十几那绝对都是大股东。英国石油公司曾经一开始想控股，后来一点点往后退，退到最后政府说我有一股叫金股，金股在关键问题上我可以说了算，最后金股也放弃了。对于我们股份，没必要拿手里干什么呢？你用社会资本来发展不更好吗？
傅成玉：参与混合制的所有股东同股同权同价
记者：进来以后民营企业的话语权到底有多大？它是一个什么样的身份进的？
傅成玉：现在也别说民营企业，也别说社会资本，也别说外资，所有的股东同股同权，不能说你有多大股份，你有多大的说话权益，这是市场规则。所有股东的利益都要保护，任何人都是一个价，不可能你跟我谈，咱俩谈得好点，我给你一个价格，
记者：不是哥俩好。
傅成玉：不可以，那是不可以的，大家也会有一些想象，比如说我们下游的油品销售业务，与一些电商合作，与一些新的高科技的企业合作，会不会带来新的机会，迸发出新的力量？
傅成玉：中石化零售业务空间巨大 股价会怎样“你懂的”
傅成玉：股民或者是市场很多我觉得他们有丰富的想象力，而且这个想象力是可以成为现实的，这不光是他们在想象，其实我们已经在开始操作，它的空间，你可以用句话说“你懂得”。你比如说我们的加气，这个业务将来中国必须走清洁能源的道路。再比如说我们的零售业务，这个都是刚刚开始，300500个加油站里头，现在是不到20000个零售店，这个可是一个不得了的大空间，这些都是它业务未来增长性空间。有人说这个电动汽车一起来了，你的充电桩呢，我看大家都是很懂，甚至我看还有的评论说也可以来做，我想这些东西只有想不到，没有做不到。
记者：都是有可能。
傅成玉：市场在那儿。
傅成玉：股东应该是在我们最上层，我们就是为股东服务的，我这么多年打工全是为股东打工，一个是给我们国家大股东打工，让我们的国有资产保值增值了，再一个为小股东打工，至少经我手的上市公司，我不知道我创造了多少千万富翁，亿万富翁，他们都高兴，所有的股东，小股东赢，大股东才能赢。主人，股东是主人，我们是打工的，我们不是主人。
两会锐观察：只有真正的改革举措 才能获得真正的红利
今天我们的两会锐观察，也来说说混合所有制的事，在我看来，傅成玉的观点中透露出来的改革的意识非常之强，尺度也非常之大，很多原来没有涉及的，或者说模糊的概念都清晰起来，比如说，其他资本入股后30%的占股比例问题，原来似乎是个上限，现在看来这个上限也可以去掉，民间资本，甚至是个人投资者，都有可能参与到混合所有制的改革中来，而混合所有制改革一旦大面积铺开，将对中国经济产生极大的影响和推动，因为我国的国企在国民经济中权重很大，但缺乏灵活的能够适合市场的机制，所以长期以来缺乏活力，盈利也不高。国家统计最新数据显示，2013年全国GDP为56.8845万亿元，但国有企业累计实现利润总额为2.405万亿元，而民营经济对GDP的贡献总量超过60%。而中石化这样的巨型公司同时带有行业领导者和价格制定者的角色，所以中石化的混合所有制改革也意味着要打破原有的垄断格局，同时，国企如果能转换机制、焕发活力，那么正好可以对冲掉经济下滑的压力，而这，也就是大家所期盼的，改革的红利。总之一句话，只有真正的改革举措，才能获得真正的红利。